Le 28 novembre, dans le cadre de la foire littéraire non / fiction, une présentation du livre d’Ekaterina Krongauz «Je suis une mauvaise mère? Et 33 autres questions qui gâchent la vie des parents ". Honnêtement et plein d’esprit, elle décrit son expérience, admettant qu’elle ne connaît pas les réponses à de nombreuses questions. Mais je suis sûr: les enfants ne sont pas un problème!
Psychologies: Pourquoi avez-vous écrit un livre sur votre expérience maternelle en ce moment, alors que vos enfants sont encore si petits?
Ekaterina Krongauz: Mon livre est moins sur les enfants et plus sur la façon dont ils changent la vie de leurs parents. Avec la naissance d’un enfant, nous commençons à penser différemment, à prendre des décisions, à répondre. En ce sens, les défaites organiques les plus graves d’une personne se produisent précisément dans les premières années. Tout le temps libre que nous passons pour les expériences d’auto-stimulation et sans fin, nous essayons de s’adapter en quelque sorte à cette nouvelle réalité changée. Et la chose la plus intéressante est que ces processus sont complètement indépendants de ce que l’enfant est né. Il y a une autre raison pour laquelle il était important pour moi d’écrire ce livre maintenant. Il me semble que dans la vie, il y a trois événements qui changent radicalement nos idées sur eux-mêmes: le premier amour, la mort d’un être cher et la naissance d’un enfant. Et s’il est habituel de parler de la mort et de l’amour, d’écrire des livres et de faire un film, alors le sujet des enfants reste extrêmement marginalisé. La majorité croit: pourquoi parler de choses aussi naturelles et ordinaires? Bien que les questions que nous rencontrons, étant devenues un parent, soient sémantiques. Mais pour une raison quelconque, ils sont indécents pour en discuter pour parler de politique et de société civile. Intellectuels sur les enfants et ne pas dire. Mais maintenant, il me semble que cette situation change un peu pour le mieux. Et c’est très agréable pour moi, car nous devons apprendre à parler des enfants – et pas seulement une langue sucrée dans les cercles «mammiques».
Probablement parce qu’il n’y a pas de langue dans laquelle les problèmes de la petite enfance peuvent être discutés à un niveau supérieur? L’argot des forums parentaux provoque un rejet pour beaucoup.
E. À.: Je ressens aussi des sentiments désagréables à propos du vocabulaire «mammic», mais mon père (professeur de linguistique Maxim Krongauz. – environ. Élégant.) me met toujours dans ce snobisme. Il croit qu’il s’agit d’un langage sous-culturel nécessaire pour distinguer le sien des étrangers. Mais c’est un problème non seulement pour les sujets des enfants. Regardez, en Russie en général pour de nombreux sujets importants, il n’y a pas de langage normal. Par exemple, nous pouvons parler de sexe soit grossièrement, soit en utilisant des euphémismes étranges tels que des «pétales» et «poivre». Mais cela ne signifie pas que vous n’avez pas besoin de parler de sexe! Par conséquent, mon livre est une tentative de mener une conversation humaine sur les enfants. Je suis heureux, par exemple, qu’il soit lu par des hommes qui n’ont jamais tenu un seul livre sur l’éducation entre leurs mains.
La naissance d’un enfant est une sorte de «roulette russe» car nous ne pouvons pas prédire quels changements nous arriveront le lendemain de la naissance. Quelles principales découvertes avez-vous faites de vous, devenant une mère?
E. À.: J’ai fait des découvertes inattendues. Par exemple, il s’est avéré que je pouvais me sentir très à l’aise, ne faisant rien. J’ai passé toute ma vie avec le sentiment que je dois être une personne active, même si j’ai des enfants. J’ai pensé à ceux qui ne pouvaient s’occuper que de l’enfance. Par conséquent, dès le début, je me suis réglé: pas de décret! Mais, après avoir donné naissance à mon premier fils, j’ai soudain réalisé que j’aime mentir avec lui toute la journée sur le canapé! Mais comme j’ai eu certaines attitudes, je n’ai pas pris de décret – je suis allé travailler avec mes réunions d’enfant ou d’entreprise. En principe, il n’y a pas eu de tragédie dans ce. Où j’ai travaillé, il y avait un énorme balcon, et ma gauche était assez confortable. Mais si je me permettais de me détendre davantage, nos premiers mois pourraient devenir encore plus agréables.
Maintenant, il y a une certaine tendance – l’accouchement devrait passer comme si rien n’avait changé et que le corps et l’état interne de la femme sont restés les mêmes. Bien qu’en réalité, tout se passe différemment ..
E. À.: Il y a deux extrêmes: certains croient que tout a changé et maintenant ils devraient se mettre sur l’autel d’une certaine victime. Le deuxième extrême est que nous ne devrions pas donner le «non gramme» de notre vie et de nos habitudes à l’enfant, car alors nous allons devenir une «mère». Ces deux extrêmes me semblent imposés de l’extérieur, et non en raison des besoins internes de ma mère et de mon enfant.
Vous avez réussi à trouver un terrain d’entente?
E. À.: Je sais qu’il y #N/A a une situation idéale dans laquelle je me sens à l’aise: je suis chaud, quelqu’un est engagé dans des enfants pendant 3 à 4 heures et je travaille à ce moment. Mais la vie, bien sûr, fait des ajustements – et je travaille plus, et je vois moins d’enfants, et je vis là où il fait froid. Comme les autres, je dois manœuvrer tout le temps entre les souhaités et le réel.
Vous écrivez que lorsque la maternité se transforme en un sacrifice continu, cela n’apporte pas le bonheur des enfants ni de leur mère. Il ne vous semble pas que le sacrifice est un trait qui est généralement inhérent à une femme russe? Et puis comment éviter cela dans une relation avec un enfant?
E. À.: Il existe de nombreux stéréotypes sur une femme russe, y compris interne. Comme, cependant, à propos d’un homme russe. Comment éviter? Je ne connais pas la réponse. Mais je pense que c’est important, ne serait-ce que parce que cette victime deviendra un tourment pour les enfants eux-mêmes. Je n’exhorte pas du tout être égoïste. Au contraire, il y a beaucoup de choses que nous faisons pour eux avec plaisir. Parfois sans même réfléchir et sans appeler leurs actions une victime. Une autre chose est quand maman agit par la force, sous le slogan: «Pour vous, je l’ai mis toute ma vie!"- Et puis pendant de nombreuses années reproche cet enfant. Qui n’a rien demandé. Je veux transmettre une pensée simple: si vous avez un enfant en bonne santé, tout n’est pas si sérieux! Il y a beaucoup de choses terribles dans le monde – les maladies de l’enfance, les blessures. Nous avons appris à dire que la grossesse n’est pas une maladie, mais maintenant nous devons apprendre à dire: "Les enfants ne sont pas un problème.". Leur apparence change beaucoup dans la vie, mais l’enfant n’est pas un malheur que vous avez besoin de faire face ou de combattre.
Dans le livre, vous écrivez qu’il est impossible de suivre un système d’éducation, car chacun d’eux se casse sur la nature d’un enfant en particulier. Quels sont les principes à guider alors? Où chercher des réponses à vos questions?
E. À.: Toute cette histoire sur la théorie de l’éducation, à mon avis, ne fait que neurotise les parents. Vous allumez l’ordinateur – Des centaines d’articles avec les règles vous appartiennent: «Comment rendre un enfant heureux?"," 10 choses qui ne peuvent pas être dites aux garçons "," 15 choses que les filles ont besoin de dire "," après trois, il est trop tard!"," Jusqu’à un an est encore tôt!". Et si nous lisons tout cela et essayons de le mettre en œuvre dans la vie, nous deviendrons bientôt fous. Et comment maintenir l’adéquation dans ce flux de conseils complètement contradictoires? Et pour le moment, un vrai enfant ayant certains de ses besoins vit dans votre maison. Permettez-moi de vous donner un exemple: une fois, j’ai décidé que je devrais nourrir mon fils strictement à l’heure. J’ai installé l’application sur l’iPhone, ce qui m’a rappelé toutes les 2,5 heures. Et Leva voulait manger toutes les deux heures, alors il s’est réveillé et a pleuré. Et nous nous sommes assis avec lui la nuit et avons pleuré, parce qu’il voulait manger, et je – pour dormir. Et surtout, il était complètement incompréhensible pour nous deux pourquoi tous ces tourments? Donc, avec la plupart des règles et des endroits communs, c’est exactement ce qui se passe: si nous ne comprenons pas pourquoi cet enfant ou cet enfant n’a pas besoin de le faire simplement parce qu’il est écrit dans le livre.
Quelle est la sortie alors? Ne lisez rien du tout?
E. À.: Pourquoi? Je connais des gens qui, de cette manière, au contraire, soulaient leur anxiété. Après tout, donner naissance aux enfants est effrayant! De plus, je connais des gens qui adhèrent constamment à une théorie de l’éducation et sont assez satisfaits. Certains aiment l’alpha-reproch, d’autres croient qu’ils doivent porter un enfant entre leurs mains de moins de cinq ans. Toute théorie a le droit d’exister jusqu’à ce que les parents offensent l’enfant, ils lui crient et lui font du mal physique. Mes amis ont lu des livres épais pendant la grossesse, mais je n’étais pas intéressé. Parce qu’avec la naissance des enfants, un problème – nous n’obtenons toujours pas du tout ce que vous attendez. J’ai eu une sorte de troubles philosophiques généraux: quelles connaissances je peux transmettre à mes enfants, dans quel monde ils viendront? Et laver les bébés et garder la tête des femmes pendant des millénaires et sans livre et cours pour les femmes enceintes. C’est une action instinctive car respirer ou marcher. J’ai une école de Bebiter Kidsout, et je regarde beaucoup de parents différents. Et je comprends combien de personnes s’écartent du niveau de neurotisation, de fatigue, de surcharge d’un sens durable et de la peur. Nous voulons vraiment être de bons parents, mais nous ne savons pas comment profiter de nos enfants et communiquer avec eux. Et quand les gens sont fatigués et ne l’apprécient pas, ça commence: «Soyez calme, je vous l’ai dit!"Et c’est un paradoxe! Après tout, les premières années avec des enfants sont le paradis! Ces toutes premières années, qui pour une raison quelconque sont considérées comme les plus difficiles.
Parce qu’ils nous répètent constamment que les trois premières années de vie sont les plus importantes, lorsque la confiance fondamentale dans le monde est posée et que la base de la personnalité est en général.
E. À.: J’ai eu de la chance – le livre où il est écrit, j’ai lu quand il était déjà trop tard. Et détendu!
Ces dernières années, les livres appelant à une attitude humaniste envers les enfants ont gagné en popularité – Julia Hippenreiter, Lyudmila Petranovskaya. Mais le plus souvent, ils sont lus par des mères déjà tendres et attentionnées par rapport aux enfants. Et ces mères qui punissent les gifles n’ont même pas entendu parler de cette littérature.
E. À.: Toute attitude humaniste se termine au moment où votre bébé pleure la nuit pendant trois heures consécutives, et vous voulez dormir. Une sorte d’instinct fonctionne, et vous commencez à crier ou à secouer votre enfant. Tôt ou tard, tout le monde est confronté à cela. Cette réaction ne dépend pas du nombre de livres lus sur l’éducation des enfants, mais du stock interne de patience et de la capacité de contrôler. Mais en général, certaines personnes ont des connaissances de base: les enfants ne peuvent pas être battus, les enfants ne peuvent pas être criés, s’il pleure, il doit être rassuré. Et d’autres ne possèdent pas, et vous ne vous aiderons pas, ni moi, ni moi ni Hippenreiter, ni Petranovskaya. Et ma pensée est précisément que les mères ayant ces connaissances de base ne sont pas nerveuses. Plutôt, pas eux, mais nous! En fin de compte, il y a des nounous, des grands-mères et des maris qui peuvent donner un enfant, et dormir suffisamment ou aller à la douche, ou au magasin, ou pour travailler. Parce que même la mère la plus bien et aimante, si elle est mortelle fatiguée, va une fois éclater: «Laissez-moi tranquille, tu m’as eu!"Parce que cette réaction dépend uniquement du degré de fatigue et de nervosité.
Vous parlez en passant dans le livre que vos propres relations avec vos parents étaient assez difficiles. Devenue mère, vous avez réussi à les regarder en quelque sorte différemment?
E. À.: Les relations avec mes parents sont venues à la normale avant même que je ne devienne moi-même. Mais il y a des souvenirs drôles de l’enfance qui sont maintenant devenus plus compréhensibles pour moi. Je me souviens de l’anticipation du sabbat – le jour où personne ne va travailler ou au jardin, ce qui signifie que vous devez vous lever dès que possible et commencer à vous amuser. Et maman est allongée dans son lit et dit qu’il veut dormir! Cela semblait terriblement injuste. Mais maintenant je la comprends si bien! Après tout, vous travaillez pendant cinq jours, levez-vous pour un tel tôt – et voici le samedi à long terme, quand vous pouvez dormir suffisamment, et ils sautent sur la tête et vous amusent. Dans l’enfance, les parents semblaient une puissance plus élevée, et maintenant vous comprenez qu’ils étaient aussi des jeunes, les mêmes que nous le sommes maintenant. C’est très touchant.
La naissance d’un enfant change la vie de toute la famille, mais l’instinct paternel se réveille généralement beaucoup plus tard que la mère. Mais vous écrivez que papa peut être "éduqué". Comment faire?
E. À.: Dans la tradition russe de l’éducation, le rôle du père n’est pas très clair du tout. Il semble que dans les premières années, il n’existe tout simplement pas – le père apparaît quand vous pouvez déjà tapoter l’enfant sur l’épaule ou lui donner une gifle. Mais un tel cours de choses ne me semble pas naturel – tout le monde le fait comme ça. Pourquoi, revenant de l’hôpital, nous pensons que seule maman est capable de faire face à l’enfant, et papa s’avère être éteint de tous les processus? Oui, une femme a des hormones dans le corps, mais un homme ne fait pas. Oui, il n’entend pas chaque grincement d’un enfant, il ne se réveille pas sur la machine la nuit, ne voit pas mille dangers potentiels autour … donc vous devez l’aider! L’idée que papa ne peut pas rester avec un enfant est très courant. Mais vous devez briser ce stéréotype en vous-même. C’est difficile, effrayant et gêné, mais sinon le rôle de votre père dans la vie de votre enfant restera vraiment dans une grande question. Après tout, une personne aime ce qu’il investit. Je dois vous admettre que dans ce comportement de la mère, il y a une affectation discrète mais cohérente d’un enfant pour elle-même. Et à la fin, la famille est construite selon le schéma 2 + 1, lorsque papa existe séparément, aidant parfois maman. Il semblait lui faire une faveur, restant avec son enfant. Mais en fait, il y a trois d’entre vous – et vous avez une vie commune. Bien sûr, il y a de merveilleux pères qui, dès les premiers jours, s’occupent des enfants avec les mères. Mais c’est plutôt une exception aux règles. Dans d’autres cas, si vous ne connectez pas votre mari à prendre soin de l’enfant, il ne sera pas lui-même inclus en lui. Les histoires de jeunes mères sont incroyables qu’ils ne peuvent pas aller à la douche pour le troisième jour. Je ne comprends pas ce que cela signifie? Mon plus jeune fils Yasha a presque trois ans, et il sanglote tous les jours quand je me ferme dans la salle de bain. Imaginez si je n’avais pas lavé à cause de cela? Très bientôt, j’aurais des difficultés familiales et sociales.
Lorsque vous avez dirigé des conférenciers sur le site Web SNOB, vos textes ont provoqué des discussions assez difficiles. Ça te fait mal?
E. À.: Bien sûr, je suis une personne vulnérable et dérangeante, donc c’est désagréable pour moi quand les autres disent de mauvaises choses sur moi ou mes enfants. Mais si une personne dans une forme brutale rapporte que je suis une mère terrible et égoïste, et que mes enfants grandiront par des imbéciles, pour une raison quelconque, cela ne me fait pas de mal. Je comprends probablement que les commentaires parentaux sont liés à la neurotisation, dont nous avons parlé. Lorsqu’une personne écrit un commentaire que je devrais me lever à sept heures du matin et faire une promenade avec une poussette, il est très probablement lui-même se lève à sept heures du matin et porte une poussette dans le froid. Et c’est très difficile, il se fatigue, mais il se surpasse jour après jour, parce qu’on lui a dit: il devrait! Et quand j’écris: "Oui, laissez-le, dormez jusqu’à neuf ans, et ce n’est pas effrayant si les enfants dispersent les jouets autour de la maison" – cela provoque la rage. Parce que mes paroles de cette manière dévaluent son travail, sa victime. Mais l’essentiel est que je n’essaie pas de dévaluer les efforts de quiconque, je parle juste de mon expérience.
Il y a un an, vous avez créé sur Facebook (une organisation extrémiste interdite en Russie) un groupe pour maman maman. Quelles conclusions avez-vous tirées pour vous-même pendant son existence?
E. À.: Premièrement, qu’une grande accumulation de parents est la pire force du monde. Les mêmes personnes qui écrivent des messages de sucre sur leurs enfants peuvent jeter des pierres sur une mère qui adhère à un autre point de vue. Apparemment, tant d’hormones bouillonnent en eux que cela est versé dans des formes aussi extrêmes. Pendant l’existence de Momshare, j’ai traversé toutes les étapes de l’expérience de traumatisme – déni, colère, acceptation. Au début, je ne pouvais pas croire que les gens le pensent et le disent. Et un an plus tard, j’ai commencé à me rapporter à ce qui m’avait déjà causé de la fureur. Les gens qui demandent des questions sur l’allaitement trois fois par jour ou organisent des scandales sur le terrain de jeu sont devenus plus clairs pour moi. J’ai aussi découvert que les mères sont littéralement inquiètes de tout. Ils discutent de la question de quel pot à choisir, comme si la croissance de votre enfant intelligent, honnête, harmonieux et décent dépend du pot.
Mais en fait il n’y a pas?
E. À.: Mais en fait, personne ne sait. Bien que je pense que la forme du pot n’affecte pas ces choses. Comment cela n’affecte pas et s’il a mangé des pommes de terre en purée organique ou peut. Le problème est que nous ne savons pas du tout ce qui dépend de la façon dont notre enfant grandira. La seule chose que nous pouvons faire est de bien vivre maintenant. Pour que tout le monde aime vivre ensemble. Après tout, pourquoi, par exemple, achetez de belles poussettes avec café café? Parce que nous voulons préserver un plaisir esthétique après la naissance d’un enfant. J’aime terriblement qu’à Stockholm près de chaque aire de jeux, vous pouvez acheter du café. Et vous vous asseyez sur un banc pendant que les enfants jouent, buvez du kapuchino – comme une personne! Vous devez attraper un haut!
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